Экскурсионный бум в Москве: «Люди хотят понять город, в котором живут»

История

Экскурсионный бум в Москве: «Люди хотят понять город, в котором живут»
14 Июня 2017, 13:14
Последние несколько лет Москва охвачена новым увлечением: познавательными прогулками по городу под руководством краеведов и историков. Об этом феномене мы поговорили с Денисом Ромодиным, членом Союза краеведов России, востребованным экскурсоводом по Москве и другим городам России.

Последние несколько лет Москва охвачена новым увлечением: познавательными прогулками по городу под руководством краеведов и историков. Особой популярностью пользуются авторские прогулки по таким, казалось бы, неприметным местам, как районы, застроенные «хрущевками» или по бывшим заводским кварталам. Об этом феномене мы поговорили с Денисом Ромодиным, членом Союза краеведов России, старшим научным сотрудником Музея современной истории России, автором статей о московской архитектуре и востребованным экскурсоводом по Москве и другим городам России.

К.: Здравствуйте! Расскажите, пожалуйста, почему лекции и экскурсии по Москве пользуются таким успехом сегодня?
ДР.: Здравствуйте! Действительно, сейчас мы наблюдаем этот феномен в Москве. Это отчасти связано с тем, что образовалась новая прослойка людей, которые интересуются городом, в котором они живут. Это не только коренные москвичи, но и те, кто приехал в этот город недавно и хотят его понять. Кроме того, сама среда города, особенно центр, стала немного меняться. Появились пешеходные улицы, оживился центра, и люди стали больше гулять и обращать внимание на дома. Они видят, что есть интересные здания, но при этом о них ничего не знают. Таким образом, возникла потребность в подобных авторских экскурсиях, на которых можно не просто пройтись с путеводителем, а прогуляться со знающим человеком, совместить приятное с полезным. Расцвет этого интереса пришелся на 2010-е годы, хотя гуляли и до этого, но это была «элитарная» прослойка, экскурсии были не для всех. Интерес к москововедению, который возник еще в 1980-х у узкого ряда специалистов, вылился в массы. 

К.: Это есть, речь идет именно о московском феномене, а не о всей России?
ДР.: Да, это по большей части пока что касается только Москвы. В Санкт-Петербурге всегда было достаточно достопримечательностей, и туризм был развит больше, но в северной столице он связан с яркими достопримечательностями. Там почти что отсутствуют экскурсии по нетуристическим местам, люди едут за основными достопримечательностями. А в Москве таких достопримечательностей меньше, люди их и так знают и много раз посещали, поэтому большим вниманием стали пользоваться совсем другие районы. 

К.: А что касается экскурсий, которые вы проводите в других городах? Ведь они тоже популярны.
ДР.: Да, но это опять же едут москвичи. В других городах сообщества не такие мобильные, за, исключением, пожалуй, Вологды, где местные тоже стали интересоваться своим городом.   У них не возникает такой внутренней потребности. Скажем,  в Санкт-Петербурге у горожан сложилось мнение, что они и так знают свой город. А вот в Москве половина экскурсантов – это люди, которые приехали сюда не так давно, но, тем не менее, они не равнодушны к этому городу, для них он – новая Родина. Они хотят больше узнать о своем районе, о центральных районах города, и это – другая публика, другой менталитет, они очень сознательны: могут прийти после работы в 8 вечера, и затем еще несколько часов проходить по городу. 

К.: Чем интересуются ваши слушатели, какие вопросы обычно задают?
ДР.: Мои слушатели стремятся к фундаментальным знаниям. Есть две основные группы: молодые люди от 20 до 35 лет и группа в возрасте от 50 лет. А средняя прослойка горожан – это совсем другая психология, своего рода потребительское поколение. Новое поколение – оно совсем иное. Это люди активные, они интересуются культурой. И пенсионеры: активные, умеют распределять свое время, и несмотря на то, что у них нет лишних средств и они не могут далеко поехать отдыхать, они активны, тянутся к знаниям и к новому опыту, им интересно узнать что-то о тех местах, где они прожили, посмотреть под другим углом. Бывает, задают забавные вопросы о легендах, которые передавались из поколение в поколение:  например, действительно ли в высотных зданиях есть морозильные установки,  или что где-то кого-то замуровали, что есть подземные ходы. 

К.: Эти легенды – тоже интересная часть нашей культуры, мифология города...
Др.: Да, но в Москве их меньше, чем в Петербурге, так как наш город часто обновлялся, а нужно несколько десятилетий, чтобы появились тайны и легенды. Поэтому про Москву советского периода легенд больше. 

К.: А как тема культуры и истории Москвы стала вашей профессией?
ДР.: Дело в том, что я жил в Сокольниках, и они стали активно меняться, сносили деревянные дома: мне в детстве было интересно преобразование города. Тогда мы ходили с мамой и бабушкой по старым районам Москвы. Затем я уехал на несколько лет, и вернулся уже в незнакомый город. Я стал активно интересоваться городом, его историей, стал писать заметки, а в юношеские годы вступил в кружок краеведов. 

К.: А чем обычные экскурсии отличаются от специализированных?
ДР.: Экскурсоводы работают по готовом тексту. А краевед сам разрабатывает авторский маршрут, отвечает по нему на любые вопросы.  Это, как театр – каждый раз уникальное выступление. 

К.: Поговорим немного о главной сфере вашего интереса, об архитектуре советского времени. Еще недавно эта архитектура казалась серой, убогой некрасивой. А сейчас к ней возник интерес профессионалов, многие здания хотят сохранить, придать им статус памятника. С чем связан интерес к послесталинской архитектуре, как люди научились видеть ее красоту и особенности?
ДР.: Это – рядовой исторический процесс. То же было с архитектурой модерна, ее красоту стали видеть только с 1950—х, а до считали декадентской и нездоровой. Массовая советская архитектура отождествлялась с чем-то отрицательным, с окраинами города... Но сейчас поколение поменялось, оно по-другому смотрят на те же «хрущевки». И существует конфликт между теми, кто хотел бы дать оценку этому наследию и теми, кто пережил тот период. 

К.: В чем ценность этой архитектуры для вас?
ДР.: Что касается немассовой архитектуры, то она обладает своей эстетикой (скажем, ансамбли на Вернадского). А в массовой застройке архитектура отсутствует, но ее интересно изучать с точки зрения культуры. 

К.: Что может дать знание о Черемушках, о Тропарево и о подобных районах?
ДР.: Я рассказываю, как формировались, создавались, проектировались эти районы. Например, в Беляево появился отдельный микроорганизм, не такой, как изначально проектировали, он стал академическим. И мы пригласили одного из архитекторов,  который рассказал, как этот район должен был выглядеть изначально: так мнение о районе меняется. Экскурсанты затем начинают делиться своими впечатлениями, показывают фотографии своих домов, рассказывают, как они поняли, что живут не в обычном доме, а в здании со своей историей.  

К.: Куда может пойти сегодня человек, если хочет получить достоверные знания о Москве?
ДР.: Есть хорошие лектории: В Читалкафе, в Музее архитектуры, на нашей площадке в Музее на Пресне, на площадке культурного центра ЗИЛ, в Центре авангарда на Шаболовке. Появляются хорошие путеводители (скажем, путеводитель по модернизму в Москве Броновицкой и Малинина). Иногда мои слушатели уже и не знаю, что из этого выбрать, и это очень здорово: видеть, что есть спрос на новые знания, и есть те, кто может ответить на этот запрос профессионально и интересно.  

Подпишитесь на наш телеграм-канал, чтобы всегда быть в самом центре культурной жизни

Экскурсионный бум в Москве: «Люди хотят понять город, в котором живут»

<h2> Последние несколько лет Москва охвачена новым увлечением: познавательными прогулками по городу под руководством краеведов и историков. Особой популярностью пользуются авторские прогулки по таким, казалось бы, неприметным местам, как районы, застроенные «хрущевками» или по бывшим заводским кварталам. Об этом феномене мы поговорили с Денисом Ромодиным, членом Союза краеведов России, старшим научным сотрудником Музея современной истории России, автором статей о московской архитектуре и востребованным экскурсоводом по Москве и другим городам России. </h2> <p> </p> <p> <b><span style="font-size: 14pt;">К.: Здравствуйте! Расскажите, пожалуйста, почему лекции и экскурсии по Москве пользуются таким успехом сегодня?</span></b><span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> </span><br> <span style="font-size: 14pt;"> ДР.: Здравствуйте! Действительно, сейчас мы наблюдаем этот феномен в Москве. Это отчасти связано с тем, что образовалась новая прослойка людей, которые интересуются городом, в котором они живут. Это не только коренные москвичи, но и те, кто приехал в этот город недавно и хотят его понять. Кроме того, сама среда города, особенно центр, стала немного меняться. Появились пешеходные улицы, оживился центра, и люди стали больше гулять и обращать внимание на дома. Они видят, что есть интересные здания, но при этом о них ничего не знают. Таким образом, возникла потребность в подобных авторских экскурсиях, на которых можно не просто пройтись с путеводителем, а прогуляться со знающим человеком, совместить приятное с полезным. Расцвет этого интереса пришелся на 2010-е годы, хотя гуляли и до этого, но это была «элитарная» прослойка, экскурсии были не для всех. Интерес к москововедению, который возник еще в 1980-х у узкого ряда специалистов, вылился в массы. </span> </p> <p> <b><span style="font-size: 14pt;">К.: Это есть, речь идет именно о московском феномене, а не о всей России?</span></b><span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> </span><br> <span style="font-size: 14pt;"> ДР.: Да, это по большей части пока что касается только Москвы. В Санкт-Петербурге всегда было достаточно достопримечательностей, и туризм был развит больше, но в северной столице он связан с яркими достопримечательностями. Там почти что отсутствуют экскурсии по нетуристическим местам, люди едут за основными достопримечательностями. А в Москве таких достопримечательностей меньше, люди их и так знают и много раз посещали, поэтому большим вниманием стали пользоваться совсем другие районы. </span> </p> <p> <b><span style="font-size: 14pt;">К.: А что касается экскурсий, которые вы проводите в других городах? Ведь они тоже популярны.</span></b><span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> </span><br> <span style="font-size: 14pt;"> ДР.: Да, но это опять же едут москвичи. В других городах сообщества не такие мобильные, за, исключением, пожалуй, Вологды, где местные тоже стали интересоваться своим городом.   У них не возникает такой внутренней потребности. Скажем,  в Санкт-Петербурге у горожан сложилось мнение, что они и так знают свой город. А вот в Москве половина экскурсантов – это люди, которые приехали сюда не так давно, но, тем не менее, они не равнодушны к этому городу, для них он – новая Родина. Они хотят больше узнать о своем районе, о центральных районах города, и это – другая публика, другой менталитет, они очень сознательны: могут прийти после работы в 8 вечера, и затем еще несколько часов проходить по городу. </span> </p> <p> <b><span style="font-size: 14pt;">К.: Чем интересуются ваши слушатели, какие вопросы обычно задают?</span></b><span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> </span><br> <span style="font-size: 14pt;"> ДР.: Мои слушатели стремятся к фундаментальным знаниям. Есть две основные группы: молодые люди от 20 до 35 лет и группа в возрасте от 50 лет. А средняя прослойка горожан – это совсем другая психология, своего рода потребительское поколение. Новое поколение – оно совсем иное. Это люди активные, они интересуются культурой. И пенсионеры: активные, умеют распределять свое время, и несмотря на то, что у них нет лишних средств и они не могут далеко поехать отдыхать, они активны, тянутся к знаниям и к новому опыту, им интересно узнать что-то о тех местах, где они прожили, посмотреть под другим углом. Бывает, задают забавные вопросы о легендах, которые передавались из поколение в поколение:  например, действительно ли в высотных зданиях есть морозильные установки,  или что где-то кого-то замуровали, что есть подземные ходы. </span> </p> <p> <b><span style="font-size: 14pt;">К.: Эти легенды – тоже интересная часть нашей культуры, мифология города...</span></b><span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> </span><br> <span style="font-size: 14pt;"> Др.: Да, но в Москве их меньше, чем в Петербурге, так как наш город часто обновлялся, а нужно несколько десятилетий, чтобы появились тайны и легенды. Поэтому про Москву советского периода легенд больше. </span> </p> <p> <b><span style="font-size: 14pt;">К.: А как тема культуры и истории Москвы стала вашей профессией?</span></b><span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> </span><br> <span style="font-size: 14pt;"> ДР.: Дело в том, что я жил в Сокольниках, и они стали активно меняться, сносили деревянные дома: мне в детстве было интересно преобразование города. Тогда мы ходили с мамой и бабушкой по старым районам Москвы. Затем я уехал на несколько лет, и вернулся уже в незнакомый город. Я стал активно интересоваться городом, его историей, стал писать заметки, а в юношеские годы вступил в кружок краеведов. </span> </p> <p> <b><span style="font-size: 14pt;">К.: А чем обычные экскурсии отличаются от специализированных?</span></b><span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> </span><br> <span style="font-size: 14pt;"> ДР.: Экскурсоводы работают по готовом тексту. А краевед сам разрабатывает авторский маршрут, отвечает по нему на любые вопросы.  Это, как театр – каждый раз уникальное выступление. </span> </p> <p> <b><span style="font-size: 14pt;">К.: Поговорим немного о главной сфере вашего интереса, об архитектуре советского времени. Еще недавно эта архитектура казалась серой, убогой некрасивой. А сейчас к ней возник интерес профессионалов, многие здания хотят сохранить, придать им статус памятника. С чем связан интерес к послесталинской архитектуре, как люди научились видеть ее красоту и особенности?</span></b><span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> </span><br> <span style="font-size: 14pt;"> ДР.: Это – рядовой исторический процесс. То же было с архитектурой модерна, ее красоту стали видеть только с 1950—х, а до считали декадентской и нездоровой. Массовая советская архитектура отождествлялась с чем-то отрицательным, с окраинами города... Но сейчас поколение поменялось, оно по-другому смотрят на те же «хрущевки». И существует конфликт между теми, кто хотел бы дать оценку этому наследию и теми, кто пережил тот период. </span> </p> <p> <b><span style="font-size: 14pt;">К.: В чем ценность этой архитектуры для вас?</span></b><span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> </span><br> <span style="font-size: 14pt;"> ДР.: Что касается немассовой архитектуры, то она обладает своей эстетикой (скажем, ансамбли на Вернадского). А в массовой застройке архитектура отсутствует, но ее интересно изучать с точки зрения культуры. </span> </p> <p> <b><span style="font-size: 14pt;">К.: Что может дать знание о Черемушках, о Тропарево и о подобных районах?</span></b><span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> </span><br> <span style="font-size: 14pt;"> ДР.: Я рассказываю, как формировались, создавались, проектировались эти районы. Например, в Беляево появился отдельный микроорганизм, не такой, как изначально проектировали, он стал академическим. И мы пригласили одного из архитекторов,  который рассказал, как этот район должен был выглядеть изначально: так мнение о районе меняется. Экскурсанты затем начинают делиться своими впечатлениями, показывают фотографии своих домов, рассказывают, как они поняли, что живут не в обычном доме, а в здании со своей историей.  </span> </p> <p> <b><span style="font-size: 14pt;">К.: Куда может пойти сегодня человек, если хочет получить достоверные знания о Москве?</span></b><span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> </span><br> <span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> </span><span style="font-size: 14pt;"> ДР.: Есть хорошие лектории: В Читалкафе, в Музее архитектуры, на нашей площадке в Музее на Пресне, на площадке культурного центра ЗИЛ, в Центре авангарда на Шаболовке. Появляются хорошие путеводители (скажем, путеводитель по модернизму в Москве Броновицкой и Малинина). Иногда мои слушатели уже и не знаю, что из этого выбрать, и это очень здорово: видеть, что есть спрос на новые знания, и есть те, кто может ответить на этот запрос профессионально и интересно. </span><span style="font-size: 14pt;"> </span> </p> <p> </p>

Экскурсионный бум в Москве: «Люди хотят понять город, в котором живут»

Экскурсионный бум в Москве: «Люди хотят понять город, в котором живут»

Экскурсионный бум в Москве: «Люди хотят понять город, в котором живут»

Экскурсионный бум в Москве: «Люди хотят понять город, в котором живут»

Интересное по теме

Музеи и выставки

«Вторая Оружейная палата»: чем прославился коллекционер XIX века Павел Карабанов
15 марта 2024, 08:26

Коллекционирование/Арт-рынок

Хрупкие технологии: переживет ли цифровое искусство живопись и скульптуру?
21 февраля 2024, 09:49

Коллекционирование/Арт-рынок

Коллекция гитар Марка Нопфлера ушла за 11 млн долларов
7 февраля 2024, 08:07